Κάποτε η ιστορία θα καταγράψει πως η μεγαλύτερη φούσκα του εικοστού πρώτου αιώνα δεν ήταν ούτε αυτή των μετοχών, ούτε αυτή των ακινήτων, ούτε αυτή των ομολόγων αλλά αυτή των Fiat χαρτονομισμάτων, που όταν κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον σκάσει, τα περισσότερα χαρτονομίσματα δεν θα αξίζουν ούτε καν το χαρτί και το μελάνι που θα είναι τυπωμένο πάνω τους.
Κ. καθηγητά καλησπέρα, Έτσι για να τσιγκλήσω λίγο μια συζήτηση, παραθέτω πιό κάτω το κείμενο που έγραψα σε εναν μίτο στο capital. Όπως θα αντιληφθείς ασφαλώς πολύ γρήγορα, όσο πιό μπατήρης είσαι στα οικονομικά σου, τόσο πιό μεγαλόπνοα σχέδια και αναλύσεις επι παντός επιστητού μπορείς να κάνεις :)
το κείμενο έχει ως εξής:
Χωρίς να είμαι οικονομολόγος, και χωρίς να έχω το θεωρητικό υπόβαθρο να συμμετάσχω στα σοβαρά στη συζήτηση, ας μου επιτραπεί να απλοποιήσω λίγο το ελληνικό ζήτημα (ίσως με κίνδυνο να το υπεραπλοποιήσω...) Το ελληνικό πρόβλημα ΣΗΜΕΡΑ συνίσταται κυρίως σε: - έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου - έλλειμα παραγωγής -έλλειμα στους κρατικούς λογαριασμούς (έξοδα μεγαλύτερα απο έσοδα) - υποχρεώσεις (μεταξύ των οποίων μέγιστη η προς τους συνταξιούχους αναληφθείσα), και δη σε "σκληρό νόμισμα" που δεν είναι βιώσιμες.
Αυτή τη στιγμή, δεν έχουμε το όπλο του πληθωρισμού του νομίσματος, άρα -δεν μπορούμε να βελτιώσουμε (έστω πρόσκαιρα) το εμπορικό ισοζύγιο - δεν μπορούμε να "πληθωρίσουμε" τις υποχρεώσεις μας (ιδίως προς τους συνταξιούχους και τους μισθωτούς του δημοσίου) - η οικονομία στερευει απο ευρώ και έχει μειωθεί στο ελάχιστο η νομισματική κυκλοφορία.
Στα ανωτέρω, θα πρέπει να προσθέσουμε και μια "καθεστωτική" νοοτροπία που διατρέχει όλο το φάσμα του πληθυσμού, τον εθισμό σε λειτουργία υπο πληθωρικό νόμισμα, απότοκος δεκαετιών όπου μισθοί, συντάξεις και αξίες (ονομαστικά) μόνο αυξάνονταν.
Πραγματικά, απο τα λίγα που μπορώ να αντιληφθώ (παρά ταύτα ας μου επιτραπεί το "θράσσος" να εκφέρω γνώμη), η μόνη λύση ΙΣΩΣ θα ήταν η κυκλοφορία ενός παράλληλου νομίσματος, το οποίο θα χάνει την αξία του ανά τακτά χρονικά διαστήματα εκτός και αν μεταβιβάζεται (ώστε να επιβληθεί η συνεχής κυκλοφορία του), με το οποίο θα εκπληρώνει ΜΕΡΟΣ των υποχρεώσεών του το Κρατος , και με τη χρήση του οποίου θα δύνανται να εκπληρώνουν το σύνολο των υποχρεώσεών τους προς το Κράτος οι πολίτες. Μιλάω για νόμισμα το οποίο : Θα είναι σε άυλη μορφή, θα έχει κλειδωμένη ισοτιμία 1/1 με το ευρώ όσον αφορά την πληρωμή των υποχρεώσεων προς το κράτος ΚΑΙ θα μπορείς να το πωλήσεις και αγοράσεις σε μια δευτερογενή αγορά. Όποιος θέλει να το μετατρέψει σε ευρώ, θα μπορεί να το κάνει στην "αγορά" αυτη. Αν μεν υποτιμηθεί ως προς το ευρώ στην αγορά (διότι για το Κράτος μια τέτοια νομισματική μονάδα θα ισοδυναμεί ΠΑΝΤΑ με ενα ευρώ), κάποιος θα έχει κίνητρο να το αγοράσει στο 70% της αξίας του, για να πληρώσει φόρους που αντιστοιχούν στο 100%. Άρα θα ισορροπήσει το νόμισμα.
Κατ' αρχάς καλά κάνεις και εκφράζεις απόψεις γιατί αυτό δείχνει πως είσαι σκεπτόμενο άτομο.
Μετά μην νομίζεις πως οι "μιτάρχες" που λες είναι τίποτε "παντογνώστες" ..
έχουν γράψει και έχουν γράψει "πατάτες" κατά καιρούς....
και φυσικά συνεχίζουν ακόμη "απτόητοι"....
Το καλό με εσένα είναι ότι επειδή έχεις επίγνωση της ημιμάθειας σου έχεις ελπίδες για να βελτιωθείς κάποτε...
Αν θέλεις μόλις διαβάσεις τα βιβλία του Oneill που σου έγραψα μπορώ να σου δώσω και βιβλιογραφία για τα οικονομικά έτσι ώστε μετά απλά να γελάς και εσύ με αυτά που γράφουν οι απανταχού "μιτάρχες"..
Τώρα στα δικά μας θα σχολιάσω την άποψή σου λέγοντάς σου πως στην αρχή διαβάζοντας τα
"- έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου - έλλειμα παραγωγής -έλλειμα στους κρατικούς λογαριασμούς (έξοδα μεγαλύτερα απο έσοδα) - υποχρεώσεις (μεταξύ των οποίων μέγιστη η προς τους συνταξιούχους αναληφθείσα), και δη σε "σκληρό νόμισμα" που δεν είναι βιώσιμες."
νόμιζα πως αναφερόσουν στην Αμερικανική οικονομία και όχι στην Ελληνική..
στα σοβαρά τώρα τι εννοείς όταν λες ότι έχουμε "σκληρό νόμισμα";
μήπως ότι δεν έχουμε εμείς την "πρέσα" του για να "του δώσουμε να καταλάβει" και να το κάνουμε "μαλακό";
μετά λίγη προσοχή χρειάζεται το "όπλο¨ του πληθωρισμού γιατί μπορεί να γίνει σαν το "όπλο πάνω στο τραπέζι" του "πανέξυπνου" και "τετραπέρατου" Γιώργου
και μετά να μας "πυροβολήσει" και αυτό στο "δόξα πατρί"...
Κατά τα άλλα η οικονομική θέση σου απλά στην ουσία περιγράφει δυο πράγματα:
α)Την αποτυχία του Ευρώ.. β)Και το πως θα φτωχύνουμε αλλά πάντα με το "ένα πόδι" στο Ευρώ ίσως για να μην φύγουμε παραδεχόμενοι την αποτυχία μας...
Μετά με τα παράλληλα και ταυτόχρονα νομίσματα να ξέρεις ότι ισχύει ο νόμος του Gresham..
ότι δηλαδή το κακό νόμισμα εκτοπίζει το καλό..
έτσι λοιπόν με αυτό το νόμο σε αυτά που περιγράφεις στο τέλος μάλλον θα γίνει το εξής..
Το παράλληλο νόμισμα θα εκτοπίσει το Ευρώ με τους περισσότερους να πληρώνουν τους φόρους τους και ότι άλλο μπορούν σε αυτό, επιστρέφοντας στην Κυβέρνηση αυτό που αυτή τυπώνει χωρίς κανένα κόστος (άρα το άχρηστο γι' αυτήν) ενώ το Ευρώ θα παραμένει στο σπίτι ή θα χρησιμοποιείται στην μαύρη αγορά για την αγορά ειδών πρώτης ανάγκης.
Δυστυχώς φίλε πιστεύω ότι η κρίση αυτή δεν θα τελειώσει αν δεν φτωχύνουμε πολύ περισσότερο όλοι μας...
Ίσως για αυτό και εσύ οδηγήθηκες σε αυτή την άποψή, γιατί ίσως διαισθητικά έχεις καταλάβει ότι πρέπει να φτωχύνουμε και άλλο και απλά ψάχνεις τον τρόπο για να γίνει αυτό...
όμως ο τρόπος πίστεψέ με έχει δευτερεύουσα σημασία...
Φιλε δασκαλε, πραγματι σκεφτομαι οτι τη φτωχοποιηση δεν την γλιτωνουμε με τιποτα, ειτε με ευρω ειτε με φοινικα. Εκτος κ αν μαςεπισκεφτει ως απο μηχανης θεος ο ιησους, κ επαναλαβει το θαυμα του γαμου της Κανα... Κ παλι σκεφτομαι οτι γενικα ο δυτικος κοσμος εμαθε να ζει πανω απο τις δυναμεις του, ελεω αποικιων, οι οποιες πλεον ομως μας αφησαν, κ θα πρεπει πια να απλωνουμε τα ποδια μας μεχρι εκει που φτανει η κουβερτα... Μονο ενα restart μας σωζει, αλλα αυτα τα φερνει πολεμος, κ ο πολεμος φερνει ακομα μεγαλυτερη φτωχοποιηση.. Γι αυτο ελπιζω να ξερουν τι κανουν τα Αμερικανα, διοτι σε διαφορετικη περιπτωση, την κατσαμε τη βαρκα...
Κάνουν ότι έκαναν και όλες οι οικονομικές Αυτοκρατορίες του παρελθόντος για να μπορέσουν να συνεχίσουν να ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους και να γλιτώσουν από την οικονομική καταστροφή...
όμως δυστυχώς ούτε και αυτοί θα την γλιτώσουν τελικά...
η "Βάρκα" της Ιστορίας έχει ήδη γύρει γι' αυτούς ανεπανόρθωτα ....
ΔΑΣΚΑΛΕ ΕΓΩ ΠΟΥ ΖΩ ΣΕ ΠΟΛΗ ΔΕΝ ΕΧΩ ΧΩΡΑΦΙ ΟΤΑΝ ΣΥΜΒΟΥΝ ΤΑ ΜΕΛΛΟΥΜΕΝΑ ΕΓΩ ΘΑ ΠΕΘΑΝΩ ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ ΤΙ ΜΕ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΩ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΑπάντησηΔιαγραφήΤον σταυρό σου....
Διαγραφήμπας και δεν γίνουν ....
Κ. καθηγητά καλησπέρα,
ΑπάντησηΔιαγραφήΈτσι για να τσιγκλήσω λίγο μια συζήτηση, παραθέτω πιό κάτω το κείμενο που έγραψα σε εναν μίτο στο capital. Όπως θα αντιληφθείς ασφαλώς πολύ γρήγορα, όσο πιό μπατήρης είσαι στα οικονομικά σου, τόσο πιό μεγαλόπνοα σχέδια και αναλύσεις επι παντός επιστητού μπορείς να κάνεις :)
το κείμενο έχει ως εξής:
Χωρίς να είμαι οικονομολόγος, και χωρίς να έχω το θεωρητικό υπόβαθρο να συμμετάσχω στα σοβαρά στη συζήτηση, ας μου επιτραπεί να απλοποιήσω λίγο το ελληνικό ζήτημα (ίσως με κίνδυνο να το υπεραπλοποιήσω...)
Το ελληνικό πρόβλημα ΣΗΜΕΡΑ συνίσταται κυρίως σε:
- έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου
- έλλειμα παραγωγής
-έλλειμα στους κρατικούς λογαριασμούς (έξοδα μεγαλύτερα απο έσοδα)
- υποχρεώσεις (μεταξύ των οποίων μέγιστη η προς τους συνταξιούχους αναληφθείσα), και δη σε "σκληρό νόμισμα" που δεν είναι βιώσιμες.
Αυτή τη στιγμή, δεν έχουμε το όπλο του πληθωρισμού του νομίσματος, άρα
-δεν μπορούμε να βελτιώσουμε (έστω πρόσκαιρα) το εμπορικό ισοζύγιο
- δεν μπορούμε να "πληθωρίσουμε" τις υποχρεώσεις μας (ιδίως προς τους συνταξιούχους και τους μισθωτούς του δημοσίου)
- η οικονομία στερευει απο ευρώ και έχει μειωθεί στο ελάχιστο η νομισματική κυκλοφορία.
Στα ανωτέρω, θα πρέπει να προσθέσουμε και μια "καθεστωτική" νοοτροπία που διατρέχει όλο το φάσμα του πληθυσμού, τον εθισμό σε λειτουργία υπο πληθωρικό νόμισμα, απότοκος δεκαετιών όπου μισθοί, συντάξεις και αξίες (ονομαστικά) μόνο αυξάνονταν.
Πραγματικά, απο τα λίγα που μπορώ να αντιληφθώ (παρά ταύτα ας μου επιτραπεί το "θράσσος" να εκφέρω γνώμη), η μόνη λύση ΙΣΩΣ θα ήταν η κυκλοφορία ενός παράλληλου νομίσματος, το οποίο θα χάνει την αξία του ανά τακτά χρονικά διαστήματα εκτός και αν μεταβιβάζεται (ώστε να επιβληθεί η συνεχής κυκλοφορία του), με το οποίο θα εκπληρώνει ΜΕΡΟΣ των υποχρεώσεών του το Κρατος , και με τη χρήση του οποίου θα δύνανται να εκπληρώνουν το σύνολο των υποχρεώσεών τους προς το Κράτος οι πολίτες.
Μιλάω για νόμισμα το οποίο : Θα είναι σε άυλη μορφή, θα έχει κλειδωμένη ισοτιμία 1/1 με το ευρώ όσον αφορά την πληρωμή των υποχρεώσεων προς το κράτος ΚΑΙ θα μπορείς να το πωλήσεις και αγοράσεις σε μια δευτερογενή αγορά.
Όποιος θέλει να το μετατρέψει σε ευρώ, θα μπορεί να το κάνει στην "αγορά" αυτη. Αν μεν υποτιμηθεί ως προς το ευρώ στην αγορά (διότι για το Κράτος μια τέτοια νομισματική μονάδα θα ισοδυναμεί ΠΑΝΤΑ με ενα ευρώ), κάποιος θα έχει κίνητρο να το αγοράσει στο 70% της αξίας του, για να πληρώσει φόρους που αντιστοιχούν στο 100%. Άρα θα ισορροπήσει το νόμισμα.
Συγγνώμη αν κούρασα, και περισσότερο το μιτάρχη.
Φίλε Λήσταρχε,
ΔιαγραφήΚατ' αρχάς καλά κάνεις και εκφράζεις απόψεις γιατί αυτό δείχνει πως είσαι σκεπτόμενο άτομο.
Μετά μην νομίζεις πως οι "μιτάρχες" που λες είναι τίποτε "παντογνώστες" ..
έχουν γράψει και έχουν γράψει "πατάτες" κατά καιρούς....
και φυσικά συνεχίζουν ακόμη "απτόητοι"....
Το καλό με εσένα είναι ότι επειδή έχεις επίγνωση της ημιμάθειας σου έχεις ελπίδες για να βελτιωθείς κάποτε...
Αν θέλεις μόλις διαβάσεις τα βιβλία του Oneill που σου έγραψα μπορώ να σου δώσω και βιβλιογραφία για τα οικονομικά έτσι ώστε μετά απλά να γελάς και εσύ με αυτά που γράφουν οι απανταχού "μιτάρχες"..
Τώρα στα δικά μας θα σχολιάσω την άποψή σου λέγοντάς σου πως στην αρχή διαβάζοντας τα
"- έλλειμα του εμπορικού ισοζυγίου
- έλλειμα παραγωγής
-έλλειμα στους κρατικούς λογαριασμούς (έξοδα μεγαλύτερα απο έσοδα)
- υποχρεώσεις (μεταξύ των οποίων μέγιστη η προς τους συνταξιούχους αναληφθείσα), και δη σε "σκληρό νόμισμα" που δεν είναι βιώσιμες."
νόμιζα πως αναφερόσουν στην Αμερικανική οικονομία και όχι στην Ελληνική..
στα σοβαρά τώρα τι εννοείς όταν λες ότι έχουμε "σκληρό νόμισμα";
μήπως ότι δεν έχουμε εμείς την "πρέσα" του για να "του δώσουμε να καταλάβει"
και να το κάνουμε "μαλακό";
μετά λίγη προσοχή χρειάζεται το "όπλο¨ του πληθωρισμού γιατί μπορεί να γίνει σαν το "όπλο πάνω στο τραπέζι" του "πανέξυπνου" και "τετραπέρατου" Γιώργου
και μετά να μας "πυροβολήσει" και αυτό στο "δόξα πατρί"...
Κατά τα άλλα η οικονομική θέση σου απλά στην ουσία περιγράφει δυο πράγματα:
α)Την αποτυχία του Ευρώ..
β)Και το πως θα φτωχύνουμε αλλά πάντα με το "ένα πόδι" στο Ευρώ ίσως για να μην φύγουμε παραδεχόμενοι την αποτυχία μας...
Μετά με τα παράλληλα και ταυτόχρονα νομίσματα να ξέρεις ότι ισχύει ο νόμος του Gresham..
ότι δηλαδή το κακό νόμισμα εκτοπίζει το καλό..
έτσι λοιπόν με αυτό το νόμο σε αυτά που περιγράφεις στο τέλος μάλλον θα γίνει το εξής..
Το παράλληλο νόμισμα θα εκτοπίσει το Ευρώ με τους περισσότερους να πληρώνουν τους φόρους τους και ότι άλλο μπορούν σε αυτό, επιστρέφοντας στην Κυβέρνηση αυτό που αυτή τυπώνει χωρίς κανένα κόστος (άρα το άχρηστο γι' αυτήν) ενώ το Ευρώ θα παραμένει στο σπίτι ή θα χρησιμοποιείται στην μαύρη αγορά για την αγορά ειδών πρώτης ανάγκης.
Δυστυχώς φίλε πιστεύω ότι η κρίση αυτή δεν θα τελειώσει αν δεν φτωχύνουμε πολύ περισσότερο όλοι μας...
Ίσως για αυτό και εσύ οδηγήθηκες σε αυτή την άποψή, γιατί ίσως διαισθητικά έχεις καταλάβει ότι πρέπει να φτωχύνουμε και άλλο και απλά ψάχνεις τον τρόπο για να γίνει αυτό...
όμως ο τρόπος πίστεψέ με έχει δευτερεύουσα σημασία...
γιατί τις περισσότερες φορές ..
"το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει...."
Φιλε δασκαλε, πραγματι σκεφτομαι οτι τη φτωχοποιηση δεν την γλιτωνουμε με τιποτα, ειτε με ευρω ειτε με φοινικα. Εκτος κ αν μαςεπισκεφτει ως απο μηχανης θεος ο ιησους, κ επαναλαβει το θαυμα του γαμου της Κανα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚ παλι σκεφτομαι οτι γενικα ο δυτικος κοσμος εμαθε να ζει πανω απο τις δυναμεις του, ελεω αποικιων, οι οποιες πλεον ομως μας αφησαν, κ θα πρεπει πια να απλωνουμε τα ποδια μας μεχρι εκει που φτανει η κουβερτα...
Μονο ενα restart μας σωζει, αλλα αυτα τα φερνει πολεμος, κ ο πολεμος φερνει ακομα μεγαλυτερη φτωχοποιηση..
Γι αυτο ελπιζω να ξερουν τι κανουν τα Αμερικανα, διοτι σε διαφορετικη περιπτωση, την κατσαμε τη βαρκα...
Τα Αμερικανάκια δυστυχώς φίλε Λήσταρχε,
ΔιαγραφήΚάνουν ότι έκαναν και όλες οι οικονομικές Αυτοκρατορίες του παρελθόντος για να μπορέσουν να συνεχίσουν να ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους και να γλιτώσουν από την οικονομική καταστροφή...
όμως δυστυχώς ούτε και αυτοί θα την γλιτώσουν τελικά...
η "Βάρκα" της Ιστορίας έχει ήδη γύρει γι' αυτούς ανεπανόρθωτα ....